片花
王孟源 00:00 中国共产党的这个制度，还有它的传统都是为了要为底层民众谋福利的，现在这个沦为一个口号，非常可惜的事情，因为在盎萨的霸权之下，不只是中国的民众，全世界的第三世界民众，甚至欧美国家内部的底层民众都需要救赎，都需要外来的救赎。而当前最好的希望就是中国。所以我觉得这是一个非常非常不幸的事情，值得体制内外的有心人，大家一起努力。
逻辑推论
史东 00:53 各位朋友你好，我是史东。在今天节目中为您请到的是王孟源王先生，他三不五时地、每过一段时间总喜欢在节目中和我们打声招呼，打个照面，和我们谈一谈他心里想谈的一些事情。我们继续讨论之前，就先把孟源请入我们的画面之中。孟源，先打声招呼，谢谢，欢迎。
王孟源 01:15 很高兴有这个机会来跟大家聊一聊。
史东 01:18 是的，我想这个今天我们就把整个麦克风交给你了，你准备谈些什么以及如何谈？
王孟源 01:26 最近我想要再扩展一下我的读者跟听众群，但是要这样做的话就会遇到一个问题。因为在当前的这些公共论坛里面的政论者之中，我是独树一帜的。如果听众不了解这个差异的话，就没有办法正确地吸收跟理解我所说的事情。所以我先把为什么我觉得我自己所谈的事情有什么特别，先跟新的听众解释一下。
我的老读者应该都很熟悉了，就是我是唯一一个把社会科学的议题当做数学题来解的人。我的分析是完全根据科学方法，根据逻辑辩证的正确规则来做出的结论。所以我所得到的结论，不是我的主观意见，而是客观的事实，是论证（得出）的事实。你说我对我自己好像很有自信，这个自信不是因为这个结论是王孟源的意见，而是已经被数学上证明了。即使是一个初中生，如果能够把一个数学题正确地证明出来，他的这个证明的力量一样是百分之百的、绝对的。所以我的信心是来自事实跟逻辑。当然这里有一点差别，就是在社科议题上面的事实跟逻辑运作，比一般的数学题目要复杂很多。尤其我们是受公开信息的限制，很多信息其实是不公开的，所以这个事实往往是不完整，逻辑推论也就没有办法做到绝对的严谨。所以我一般做推测的时候只能够谈可能性最大的一条结论，这时候自然也就没有办法做到像真正解数学题那样的绝对了。
举一个例子就是 4 个月前我上你的节目的时候，我很简单地说：我认为俄国不会在当时开战。但是后来证明我是错了，这个结论是错的。但是你如果回去仔细看我的分析的话，逻辑分析没有错。因为我的逻辑分析是这样的：我认为当时 Putin 立刻开战不是最优解，他应该再等 3-6 个月，继续再做外交上的努力，所以我的这个事实前提是普京会选择最优解。后来是因为这个事实前提错误了，所以结论错了，但是逻辑分析并没有错。所以我希望听众或者读者来接受我的解释的时候能够理解这一点：我所传授的是客观逻辑的分析，而不是主观的意见，不是联想，不是类比。
进一步举个例子好了，我觉得这是一个很有趣的例子。不是学数学的人大概不知道 1 + 1 = 2 是可以证明的。你如果去看数学的话，除了定义就是公理，如果既不是定义又不是公理的话，那么就应该是定理。定理就是要从定义跟公理来证明的。定义跟公理是不能证明的，但是 1 + 1 = 2 不是一个公理，也不是定义。在大概 100 年前的时候，有一个逻辑学家叫做 Bertrand Russell，他写了一本 1000 多页的书，里面到第 700 多页有一个定理，就是 1 + 1 = 2。如果要不同意 1 + 1 = 2 的话，你不能够说：因为你认为你对 Bertrand Russell 有什么人身上的攻击，或者是他的身份地位不够高，你就不同意。因为这不是主观意见。他已经花了 700 多页的逻辑叙述来证明这件事情，你可以不同意他，你也可以不去理他的论证，但是你不可以不理他的论证就径自地反对他的结果。 你如果没有时间的话，可以完全不理这个话题。你如果要反对他的话，也可以先去把他的证明从头到尾地走一遍，看他有什么逻辑错误。但是你如果没有那个功夫，或者是没有那个兴趣去做这个努力的话，就没有资格批评 1 + 1 = 2 的结果。我所做的论证其实就是类似那样的一个证明，只不过是应用在国际跟政治的结论上面。
我希望我的听众如果觉得我说的没有什么意思，没有兴趣，那就不要理我，也不要来我的博客。但是如果你要反对的话也可以，请（鼓励）你到我的博客把我的逻辑推论从头到尾地看一遍。我为什么这样鼓励呢？因为我写博客除了教育群众（就是华语的群众）这些基本的人生观、世界观之外，我还想要传授基本的科学方法跟逻辑辩证的规则。博客里面有一篇很重要的文章，就是《读者须知》。这基本上是我希望新读者去看的第一篇文章。那这篇文章里面所列举的各种规则，其实就是现代逻辑辩证应该有的规则。最常被新读者违反的是第 8 条。这个有兴趣的读者请你再回去复习一下。这第 8 条是什么呢？就是我刚刚解释的，你如果有什么反对的意见，必须要... 因为我已经尽了我的责任，把论证的事实前提跟逻辑演绎全部都明明白白地写下来。所以如果我的结论是错，不是我引用的事实前提有错，就是我的逻辑推演有错。那反对的人有责任先把这些仔细地看一遍，然后指出哪里犯了错。这是读者须知第 8 条的要求。事实上是科学辩论还有逻辑辩证的重要规则。这个讲完以后...
谎言帝国
为什么我今天特别要讲这个？除了是因为我最近有一些新读者不太理解这个这些基本的规则之外，我想指出，最近 Putin 把盎萨的这个霸权体系很明白地说是谎言帝国 Empire of Lies，谎言帝国它这个能够这么成功... 事实上过去 500 年都是很成功的，自从英国还没有当霸主就已经开始了。在 16、17 世纪英国还在跟法国争霸的时候，法国已经注意到盎萨特别喜欢撒谎，那时候有所谓的 Perfidious Albion 这个词汇就是法国人给他们的。那么他们之所以这么成功，靠的就是一般群众不懂逻辑，所以很容易欺骗，就是他们完全违反逻辑辩证的规则。
我进一步地再详细解释他们现在这个盎萨的逻辑宣传，这个宣传洗脑假新闻系统是怎么运作的。一般是设定一个 narrative，这个 narrative 有的时候是自然涌现的，有的时候全是几个幕后的势力集团之一订立的，然后其他的势力集团也接受。那么这个就成为一个 narrative，什么样子的narrative？中国是邪恶的，中国对新疆回族是有严重的种族迫害。这就是一个 narrative，中国是极权的。那一旦你设定了这个 narrative，他底下的几百家报社跟传播组织，他那个总编辑有的是有默契知道要遵从这些 narrative，有的则是因为很多这些 narrative 是成系统的，几十年甚至上百年传承下来，所以他们是真心相信，所以就可以很自然地做出一个 convincing 的表象。
比如说这次俄乌战争，明明是乌克兰完全没有打赢的可能，但是这个盎萨媒体在过去这三个月里面就是只要是从乌克兰出来的虚假宣传，他们一律就当做是真的照登，那你如果只看他们的这些主流媒体的话，你就会以为其实俄军快要被消灭了。事实上刚好是相反，俄军打得有板有眼，不是完美，但是已经是算是可以得一个 A 了或至少 A-。但是你去看一些这些主流媒体里面一些比较离谱的，像是最离谱的就当然就是德国之声 DW 或者 Atlantic、Foreign Affairs（是 Council of Foreign Relation 自己的刊物，所以当然是也是最离谱的）。那这个 point 这里就有点就是提供了我刚刚讨论了两个类别的案例。Foreign Affairs 本身就是权力核心的一个直接控制的机构，所以他们的那个编辑是完全了解这些内幕，了解有必要撒谎。但是这个 Atlantic 跟 DW 你去看的话，他们特别狂热的原因是因为他们那些编辑真的就是最狂热、最没有逻辑能力的宗教信仰分子。信仰的是什么呢？就是盎萨这套宣传洗脑体系。 Foreign Affairs 是一个有益的机制，DW 跟 Atlantic 是 useful idiot。
我认为要破解这种宣传战的对症下药的最强的武器，就是科学方法跟逻辑辩证，所以我今天开场的时候特别去谈这些事情。刚刚谈到这个乌克兰的战事，其实不只是欧美或者是盎萨的媒体有意地去扭曲这件事情。我去看中国的那个军迷的那些网路，他们也有很多偏颇，就是没有那么偏颇，但是也是颇为偏颇。这个偏颇为什么呢？因为他们也自己形成了一个 narrative，而这个 narrative 不是像盎萨那样子，有一个核心组织定义的，就是他们的这个 narrative 就是我们中国的解放军比俄军强，我们的军工比他们强，他们有的问题我们没有，他们很烂，那么我们比他们强好一大堆。那这个是人性的... 人性的本能就是你总是想要自己脸上贴金，因为这些人都是这些所谓的军迷记者，他们靠的就是那些消息。因为军事消息就是封锁的最严厉的，而且甚至还会意识地放烟幕，所以你这些军迷去讨论这些军事消息的时候，最难得到的就是内线消息。所以你如果当一个记者，自己最关心的就是跟那些内部人员的关系联系和人情，所以你去看这些记者，即使是大机构的记者，他们所谈的人你都可以看出他们是在鹦鹉学舌。就是他们的认识的那些内部人员跟他说了什么，他把它转述出来。
比如说几天前，这个是真的是三四天前，在观察者网席亚洲写了一篇文章，里面... 我从他的叙述去看中国内部中层的军事人员，跟底层的军工人员所谈的，我就觉得不太好。因为就是很主观，完全陷入了我刚刚所说的这个自我吹捧的 narrative，没有遵从我所说的科学方法跟逻辑辩证规则。然后我举个例子好了。他在那个文章里面谈到说俄军用了把苏联时期的 240 millimeter 的重自走迫击炮拉出来叫做 Tulip，然后来轰击那个亚速钢铁厂，他就说这个这种炮弹，这种迫击炮是老式的炮弹，然后这样轰显然也是不合时宜的，也不知道他们有没有用那个激光制导。可是其实如果是真的内行的话，去看两个礼拜前这个重迫击炮被公开的那个视频啊，你可以明显地看出它发射的那个炮弹的形状就是激光制导弹。就是事实上，我们大家看到唯一的一个公开的信息就已经证明俄军已经把该做的都做了，就是他们去炸那个亚速钢铁厂的时候，已经用的是激光制导炸弹了。但是你中国的军方呢，就坐在那里觉得我们中国有钱，我们的电子工业比俄国发达，所以俄军一定还是在用 40 年前的非制导的弹药。我觉得这种心态非常的不好。你一方面显示自己对细节不用心，那一方面也显示不够客观，让自己主观的偏好影响了的分析的结果。
史东 17:52 你说他们这种结果是想当然尔。
王孟源 17:56 想当然尔，对。就是因为人性本能就是觉得要自己往自己脸上贴金，因为这跟你自己的单位将来的资金有关系，然后我自己人在谈的时候就都是大家互相吹捧，那么因为这样，结果在分析的时候也想当然而地就去贬低俄军。事实上流出来的信息，你如果仔细去看那个细节，已经可以证明不是你所想的那么烂。这个我觉得... 我其实那个时候就想要评论，因为我过去这两年，我因为觉得这些军迷他们的那个素质特别差，就是他们对客观的科学方法跟逻辑态度的修养特别的低，因为我不太喜欢跟他们牵扯。但是这件事情因为很明确，所以我原本想要就在观察者网留言，结果因为观察者网的网站它的那个程序写得很糟糕，一天到晚宕机，我的留言往往有一半是进不去，这个留言也进不去，所以就没有在那里留言，在这里跟你说。
所以我想大家要在看现在这个俄乌战争的时候，要理解，当前的俄乌战争其实是有三个层面：就是军事、金融经济，还有宣传。俄国人其实是很高明的，他们这个 RT 之所以能够做到这么成功，就是我今天看刚好看到有一个评论者说的，所以我借用他的话，他说那个RT does propaganda with truth。
史东 19:40 哈哈哈，好厉害。
王孟源 19:43 好厉害，对不对？你看看你这个破解谎言帝国的关键，就是坚持真相嘛，对不对？坚持客观真相，对不对？
史东 19:53 所以说这些西方国家、美国、欧洲必须要把它关掉。
王孟源 19:59 所以过去这两年不只是 RT，即使他们先把中国的那些新华社什么都关了，新华社他们根本一点作用都没有。实际上美国人根本不必怕他们，只是因为被 RT 打怕了，所以连带的话，中国的那个媒体关掉其实是被连坐的。真正成功的是 RT。
史东 20:24 那你觉得？话讲到这，我就顺便带一句，你觉得中国的这个人应该有什么可以向 RT 学习的？
王孟源 20:31 觉得他们是有心，但是因为经验跟 expertise 专业能力还不够，的确是还有很多学习的空间。觉得还好了，你可以看得出他们是有那个企图感。
史东 20:47 哈哈， trying 是当然 trying hard。
中国政策的问题
王孟源 20:50 所以同样的，他们的外交部也是这样子。你这个外交部，也是大概 2019 年才开始认真地想要主动地反击，那三年下来也是有可见的进步了，但是当然还没有像俄国人那么样针锋相对的，所以我觉得这个像是这些外宣呐，还有尤其是外交部了，其实不是中国的问题，因为这些人都是有心要改革了，真正问题大的是那些内部已经烂到不可以，然后还多方掩饰的。那这里面最糟糕的就是学术管理。比如说昨天我又看到哪一个大学有学生作弊，结果还留校查看，你这个作弊然后考进保研被抓了，他们还威胁那个枪手。就是这个作弊的反过来威胁那个枪手，结果被抓了以后还是留校察看啊。这个真的是很糟糕，这个正确的处置是立刻把校长开除，就是你这个校长没有处置的话，我就处置你校长。至于他们这个教育部教材搞的这个事情，就是唉...
史东 22:18 你说他们有个是不是叫黑教材？还是他们有一个词？
王孟源 22:20 对，这些黑教材的事。这个我在我的博客上从 2014 年就已经解释过台湾现在思想的问题，就是当年教材改掉的问题，香港也是一样。然后你再看的，新疆自己也已经有切身之痛。然后你看得再远一点，这个印度为什么 Modi 能够有这么强势的政治成功？或者是 Erdogan 在土耳其崛起成为一个强人，他们靠的都是掌握了基础教育。这个我在博客里面都有专文解释他们是怎么做的，都是花了二、三十年掌控了基础教育的那个管道。然后才有了全面的民意支持。这个他们说的是不是实话？不是实话。但是他们就会成功。那这么重要的东西，我想中国中共自己有一句话：这个舆论高地不去占领，自然敌人就会去占领对不对？怎么他们将近 100 年前就懂得道理，现在全都忘光了？其实是很奇怪的事情。
史东 23:40 对，我个人的觉得他所谓他们就是当局者，并不是不知道这件事情的可怕性和不可为，而是下面执行者是因为相当程度的利益的交割、利益的切割以及利益的这种牵扯，而是他们或者是自愿地去做这个事情，或者是被人家买通了去做这个事情。不管怎么说，这个危害，对国家的危害非常的严重的，不可以道理计的了。
王孟源 24:11 在过去这几个礼拜，其实刚好跟我的博客的读者一连有一系列的对话，谈到这件事情，就是我们大家的共识，是因为因为信仰迷失了，所以大家，这些中层的官僚，他们进入体系其实是为了自己谋权谋利，而不是为了要为人民服务，所以尸位素餐或者是反过来以公谋私是很自然的结果。这个思想方面论于形式，以至于越是体制内的人越是没有信仰，越是打着红旗反红旗，这是中共当前很严重的一个问题。固然像盎萨这样子完全靠谎话来维持最高阶层的精英的利益，这个也不是一个长久之计。但是中共自己明明占着道德的制高点，然后弃守，然后任用每一大堆给自私自利的人，你这个中共，中国共产党的这个制度还有它的传统都是为了底层民众谋福利的，那现在这个沦为一个口号，非常可惜的事情。因为在盎萨的霸权之下，不只是中国的民众，全世界的第三世界民众，甚至欧美国家内部的底层民众都需要救赎，都需要外来的救赎，而当前最好的希望就是中国。我觉得这是一个非常非常不幸的事情，值得值得体制内外的有心大家一起努力。
史东 26:07 对，谈到这个事情，孟源我，我就把我的想法和你沟通一下，因为我对这个事情我可以说有相当程度的矛盾在里面，一方面这个我完全同意，就是对于这一次的这个教科书的事情的发现，我是非常的吃惊，而且非常的愤怒。而且我最觉得当局方面对这个事情能够忽视了这么久，这都是完全不可原谅的。在另一方面，我也不希望看到一种完完全全的单方面的一种价值观念的传播，这两者之间你有没有一个好的方法把它两全其美起来？
王孟源 27:01 我相信正确的方法就是我一开始所讲的，根据科学方法跟逻辑辩证，用数学级别的严谨度，来证明政治上的道德需要跟行为标准，然后这才是真正建立健康思想、态度、人生观的关键。
所以事实上我写博客写了 8 年，这也是一个很重要的方向，我一直都是在教导。比如说我一开始的第一年就写了一篇文章，叫做《政府的第一要务》。因为盎萨到处传播什么民主是普世价值。这是胡扯，你必须要做逻辑辩证，必须要仔细地想清楚这个政府是干什么。所以你第一个要回答的问题是设立政府是要来干什么的，他的第一要务是什么？我在里面论证的结果是政府的第一要务是扶贫。你从这个论证出发，然后就可以解释为什么有理想、有关心公益的人必须要参与政治，然后确保公益被维护。这个不只是体制内，而且是体制外。
而且今天才刚刚... 今天又有人重新问这个问题，这个也是我过去四五年来回答了好多次的问题。那就是说你不论怎么样，总是有一些坏人可以，那你怎么处理这些坏人？我的回答，我这个我已经我说过，我回答了好几次了，就是你面对这些这种一个群众，人性天生就有差别，你可以先假设这个一个大数目的人群里面有 20% 是好人。什么是好人？就是是他对损人利己的这个诱惑有一相当的抵抗力的，相当天生的抵抗力的，他有良心。然后有 20% 是坏人。这些坏人是什么意思？就是你明明是有很严的防范，他还是会想办法去损人利己，甚至损人不利己，因为他们喜欢害人，他们觉得害人很刺激。中间 60% 是那普通人。你一个执政者、一个体制的设计者，他的这个关键的要点就在于奖励好人，惩罚坏人，然后通过这个奖惩的机制来鼓励普通人也不要做损人利己的事情。你如果成功的话，这个就叫做清廉健康的风气。
我相信这些道理习近平都懂的。因为他一上台的时候，搞反腐的时候，他讲的那些话基本上都是根据这个原则来做的。问题就是贯彻，那贯彻的话，他建立了这些奖惩机制显然还不够，而且比较基本的那种软件，就是思想整体的世界观跟人生观的建立，没有特别去掌握。你看像是方方这种人胡说八道——龙应台在台湾胡说八道，那是因为台湾已经堕落了——但是方方在大陆。台湾胡说八道，他一样吃香喝辣，完全没有任何的后果，这种事情你在美国的话早就被 cancel 了。
所以我觉得大陆的这种对思想的完全放任是非常不好的事情，你明显的错误的事情就应该惩罚。那你会说这个是不是就要重回到文革时候的一家之言？我觉得不是。这个标准应该是我今天开场的时候就讲的：标准不是你反对什么，不让你反对什么，而是要求你反对什么的时候，你要根据科学的方法讲事实、讲逻辑来论证。你不能够无端地就说我反对。你要证明，即使你反对 1 + 1 = 2 都可以，只要你是照着规则来说我认为你的逻辑推论在这一步走错了，这都是合理的。你看我的博客留言也是这样子，我删除留言不是看你的立场，而是看你讲不讲理。
史东 32:06 你觉得讲理这个事情就是最重要的一个关键词。
王孟源 32:13 对，那方方她有没有讲理？没有嘛。那你不讲理的时候写一些感性的散文或者是虚构的小说可以，龙应台也应该就是专注去写散文骗骗那个小女生。但是你一旦谈公共事务，这种是错误或愚蠢的决定，是要命的，甚至可以是要百万以上的命。你不能够这样容许这种胡扯，不讲理的人就没有资格讨论公共事务。
片花
所以盎萨思想的之邪恶就在于这里。它这个所谓的直选民主制是普选，而是普世价值这个说法就是利用绝大多数民众没有理性思维能力的这一点，所以只要资本掌控了大众传媒跟基础教育，他们的地位就会一直地固化下去。
上海封城
史东 33:43 提起公共事务，你对上海最近的情况你有什么感想？
王孟源 33:48 Well，这是整个思想腐烂，除了教育部之外，整个地区都有问题，就是从人民到官僚都有，都出了问题。这是骇人听闻，让人……
史东 34:01 我觉得往好处说，这个事情经过之后骇人听闻。我非常同意这 4 个字，我希望有关当局这之后能够好好地反省，真正地反省，讲道理的反省，既有你的话讲道理的反省，好好地把这个错误在哪里，好好地把它改正。我觉得这也未尝不是一个好事。你和老百姓之间的交流，跟他的接触，跟处理他们的抱怨，跟处理他们的 complaints 的时候，我觉得在执行这方面这些人都非常非常的业余，就是 amaterish。
王孟源 34:43 我觉得不只是志愿者的问题，这个你如果追根究底的话，最终还是思想的散漫和信仰的缺失。
史东 34:51 对，这个我完全同意，我只是从志愿者这层开始在观察，当然上面的这种……
王孟源 34:59 上面不监督的话，你怎么能够指望志愿者我就做到完美呢？这是不可能的。所以志愿者做错了，而且是普遍地做错，这一定是那个中层或上层的问题。
史东 35:13 对，观念的下传。
王孟源 35:16 对，就像我刚刚讲的那个，你不能够……教育部长不能够指望说每一个学校遇到作弊或作假就严格处置，但是他们做出和稀泥的处置的时候，你不去处置那个校长就是教育部长的责任。
史东 35:36 那你自己就是在和稀泥了。
王孟源 35:39 你自己就是在和稀泥。所以现在这个问题已经暴露，就是整个上海的地方官僚体系是完全腐败。那这个我们就看二十大，离今年年底二十大还有不到半年，看看二十大这个中央是怎么处理这些烂人。我一直都说习近平上来固然是一个非常必要的改革，但是他的反腐还有纪律的要求，问题不在于太严，而在于还不够严。像我刚刚讲的有关思想上、舆论上讨论的事情，你正确的原则不是——当然你不能因为哪一个人的立场而去处罚他——但是你必须要求他们都是讲理的，那些不讲理的的散布谣言的胡扯。现在的处罚还是不够。尤其是体制内负责传播思想的那些教授学术，你连政治方面的宣传的，党校里面的教授胡说八道，传播盎萨的那些洗脑资料都没有任何后果，你怎么能够希望在自然科学界，那些靠专业知识来诈骗国有资产的那些学阀能够受到一样制约？不可能。
中国改革的最大困难
我认为中国的改革最大的困难就在于处理学术跟思想性的问题。现在这个教育部还有这个上海的问题暴露出来，我觉得是一个契机，但是能不能够把握到什么程度，很难说，就是我希望能够至少把政治性的、思想的纪律贯彻下去。这个纪律是什么？不是你一定要遵从党的立场或者是国家的立场，而是你一定要讲理，你不讲理的话就没有资格发言。请你闭嘴。你如果坚持不讲理在那胡扯的话，你就没有资格教授学生来毒化他们的思想。
史东 38:10 对，我曾经好久以前我有这么一个想法，我说最好的一个国家或者一种社会是一个什么样的社会？我想的时候，当然我们跟我们今天讲的题目没有什么关系，但是我想出来在这句话跟今天我们讲的话有点关系，我所憧憬的是一个有理走遍天下，无理寸步难行的社会，一个国家。
王孟源 38:36 对，就是大同世界。我过去这 8 年说来说去、翻来覆去地讲，就是你必须要根据逻辑，根据理性，根据科学方法来讨论公共事务，对不对？然后我示范了这套体系思想方法的它的那个成效就是其实它用它来做策略、战术上的分析，或者战略上的分析。其实这还是小事。你治国还有社会、文化、各方各面，反正只要是公共事务都应该是要讲理讲出来的。有人说我这做这些分析，就跟那个鲁迅评论诸葛孔明一样，是多智而近妖，其实这不是重点。你这个多智而近妖不是重点，重点是你必须要讲理，才能有一个健康的社会，才能够大家群策群力贡献自己的知识，然后贡献不同的角度，来真正讨论对群体的最优解在哪里。政治就是寻求最优解的一个过程，但是如果你的原则就不容许理性地讨论，你就不可能得到最优解。如果你的思想指导不是社会主义，你就根本不会想要去追求最优解。
所以盎萨思想的之邪恶就在于这里。它这个所谓的只选民主制是普选。真相跟理性永远都是高于多数决的。你如果多数人都不同意，以前美国曾经投票嘛，要投票通过圆周率是多少，结果他们州政府马上就通过了，圆周率不是 3.1415926，（编注：参见1897年 Indiana Pi Bill，，该法案认为圆周率是3.2，印第安纳州众议院零票反对通过了法案）。你说这样的社会真的是普世价值？
史东 41:20 这种笑话很多很多，非常非常多，就是不同形式的方式出现在我们的眼前，所以说我觉得，我刚刚，有次机会我想稍微做一个小小的总结，就我们到目前谈到这样，你希望的你追求的并不是人们对你思维结果的接受，你希望的是人们对你思绪、思维方式的接受。
王孟源 41:52 对，因为我的结果不能保证是正确的。我虽然是很谨慎让我的逻辑分析都是可能有 99.9% 的正确度，但是我还是必须基于公共信息，那这些事实可能有误报，可能有 5%、10% 甚至 20% 的误报，那有这种就有 5%、10%、20% 的结论会是错的。就像我当初预测这个俄乌战争在 2 月打不起来，那...
史东 42:25 我顺便地好奇问一下，有你介绍了多少这种反馈，说人家说你怎么说错了，还笑你或怎么样，你收到了多少？因为你这个信息也是在我节目中也放出来，对不对？然后我也这边也收，但是我觉得我收到的并不多，的确有人有这种反馈，你那会很多吗？
王孟源 42:47 我相信都是新读者，如果是我的博客的老读者还不明白这些我刚刚讲的这些道理的话，那他这几年都是白读了，对不对？这就是新听众。因为你这个不是... 我的主要管道还是我的博客，所以通过这些其他管道、次要管道的时候，总是会接触一些对我不熟的那个听众，那他们就会问一些比较奇怪的问题。所以我今天特别要把这件事情也提出来讲清楚，因为它其实是我们正确思想的一个隐性的核心跟基础。你要做任何这种公众讨论，就像是我们这样的视频，当然是有公共讨论的一部分，对不对？要做公共讨论就必须是理性的，理性的讨论就应该是数学性的，完全基于事实和逻辑所做的推论。你感觉怎么样，我们人是一个群居的社会，你要想要交什么样的朋友，想要吃今天想要吃什么的菜，你买车要是什么颜色的，那个都是你自己主观感觉决定。你高兴读龙应台的散文，你就去读，但是你不能够拿龙应台的散文拿来治国，因为那样的结果会很惨，有人会因此而死，你不能够任性。当有人命有关天的时候，你就不能够任性。
史东 44:27 像我最欣赏的就是刚刚讲的，孟源，就是你提供的是一个思维的方式，而不在重它的结果是什么？因为你透过这个方式出来，你得到的结果大致上都不会差到哪里去。但是如果你专注这个思维的结果，而不顾你的思维方式的话，就是别人看你就偏了。
王孟源 44:52 那就是买椟还珠了嘛，对不对？我真正要示范的是那套思维模式，因为你要建立一个正确的三观，其实只需要两点。第一个，你从儒家的人本主义出发。人本主义是什么意思？ humanism，这就是人命跟人的快乐。至少从这一点很简单就可以用逻辑推论，正确的政治观是社会主义，对不对？因为你既然基于人本主义，你是要为人群谋求最大的福祉。那么当然就是要社会主义，因为要增进福祉，最简单的方法就是去扶植最弱势的那个群体。一旦知道这个方向，接下来你就会想要求最优解。而前面所讲的那个人文主义跟社会主义就定义了最优解是什么。最优解是对社会整体的利益最大化，人群的利益最大化。然后怎么样去求最优解？收集所有的事实，根据最严谨的逻辑来预测，就是我一再示范的那一套。拿数学的解题法来解政治跟社会问题的方法，就是为了求解。所以你先有基本的三观，理解到你必须要求为群体的最优解。然后接下来求最优解的方法是什么？就是科学跟理性跟逻辑。就这样子很简单，我的博客写了 8 年，就是写这样。
乌克兰
史东 46:50 我们稍微换一个话题，谈谈这个，这个战争，俄国和乌克兰的这个战争。往前看，你的看法是什么？
王孟源 47:03 我的看法是乌克兰的兵员快要打光了，他们在过去这 8 年靠着北约的武器支持… 其实现在证据已经出来，就是他们那些最先进的武器开始紧急运输进乌克兰。其实是2月初的事，就是仗是2月底打起来的，那美国的那个什么标枪导弹，那个英国的什么 Ammo，那些都是2月初就开始送进去的，而他们是 2021 年的前半就已经安排好了这些管道，所以才能够一声令下，马上就送进去。
史东 47:44 我不知道，这个消息对我来讲很吃惊，这也再度了，可以说证实了为什么普丁在那个时候要开战。提前要开战不是吗？这也是一个因素嘛。
王孟源 47:56 我觉得是，是乌克兰准备在3月开打，我觉得是应该让乌克兰开打，然后你再反攻，就是你可以做好准备，你可能要让当地的居民是当地的那些民兵有几百人或者上千人的损失，但是你这个用兵就名正言顺。因为美国，这次美国跟英国盎萨集团搞，这次在乌克兰搞事，它的真正目的是什么？是为了要整合欧盟要重建北约的纪律，如果他们真正的目标当然是中国了，因为能挑战美国霸权的是中国而不是俄国。但是，如果直接在台海搞事的话，欧盟太容易就置身事外了。因为你在地球的另外那一边对不对？我干什么要去跟中国对干，而且德国还有那么大的商业利益在在中国所以他之所以先在乌克兰搞事，是因为那在欧盟的周边，理所当然的就能够裹挟欧盟一起去制裁。俄国然后你一旦建立了这个前例，再要求北约来支持美国在台海的任何作为，就容易很多。这是他的大战略的观点，这里的问题在于他们太贪心了。那至于他们为什么贪心，我也会详细地解释，他们太贪心了。就是你真正的战略目标是要整合欧盟，要重建北约的纪律。这个完全开战就可以做到了，就是象征性地做个自残就可以了，你完全不需要把 Putin搞下台。他们这个什么扣押外汇，踢出 swift 基本上就是要把卢布搞垮，然后搞垮俄国的经济，搞垮俄国经济以后，希望内部有政变，把那个Putin推翻。那这个完全都落空了，因为他们Putin已经准备了 8 年。他有一个很厉害的中央银行的行长 Nabiullina。
史东 50:31 对，红得不了了。
王孟源 50:32 很厉害。我从 2014 年一直关注他，就是觉得一直认为她是全世界最厉害的金融管理人员，因为基本上我想到的策略它都是很快第一时间就也想到，而且还执行了，而且还执行得完美无缺，真的是很厉害。所以在几年前我博客上就讲过他是个厉害角色。那时候我说，中国如果人民银行想不出什么办法的话，就直接去问 Nabiullina，哈哈，该做什么照着做就行。Nabiullina 会建议什么？我相信她建现在建议的，也就是我3月的时候建议的那些东西，就是事实上最优解就是那样子，你只要有那个程度，有那个逻辑能力，自然就会得到同一个最优解。那因为Nabiullina的关系，现在卢布反而增值了。
史东 51:29 比战前还高。
王孟源 51:34 实际上这个金融战就西方就打输了。那另外一个就是宣传战，这个 RT 也是做得很好，我前面提过就是因为 RT 做得太好了，所以他被封了，而且还连累了中国的几个新闻媒体，几个完全无效的新闻媒体也一起被封。那这一次这个宣传战的俄国也很高明，就让那个盎萨拼命地搞一些假新闻，反正这些战事，他们认为三四个月就会急转直下，也就是现在开始急转直下，然后急转直下之后需要圆谎的是盎萨，俄方根本就不需要出来说什么。对不对？
我举个例子好了，他们那个外汇被扣的时候，大家都说他们被扣了3000 亿。这个 3000 亿这个数字，其实你如果去看当时的资料，俄国的官方根本都没有详细谈什么数字，他们只说我们被扣了很多。然后这个估计其实是盎萨媒体的估计。实际上现在有官方泄露出来了，当时大家以为 3000 亿里面有 2500 多亿是欧洲的中央银行扣的，美国扣得很少，其实刚好相反。现在真实的数字出来是欧洲只扣了 230 亿，美国扣了 1000 亿，所以全部扣的是 1230 亿，这个占的是大约俄国全部外汇储备的1/5。然后再加上现在这个油气的价格上涨以后，他们的外汇每个月的外汇收入反而加倍了，所以你根本没办法让他们破产，那你不能让他破产，那美国到最后就没办法，就是不让你的银行还钱，不让让美元的银行用美元还钱的话，什么时候会出现？就是下个月，还有三个礼拜，下一个支付会没办法支付，就是理论上没有办法支付，然后你就可以相信 盎萨的媒体会跳出来说这个制裁生效了，俄国的俄国破产违约了。可是事实上你如果去看那个合约，这种都是没有完全没有专业知识的人才会胡扯的事情。凡是签过商业合约的人都知道，这种商业合约里面一定有一个条款叫做不可抗力因素，对不对？就是在不可抗力因素之下，这个签约方没有责任，这很明显就是当初那个前面他们谈那个油气要求，用卢布付钱的时候，这也是很明显的可以 (算作）不可抗力，为什么？你们把我以前卖油气的外汇扣押了？那我当然可以，那当然算是违约的事情嘛，对不对？所以我当然可以说这是不可抗力。所以你可以看到英美的这些作为，其实第三世界看在眼里，都是恨在心里，哈哈。所以在宣传战上面俄国真的是大获全胜，它的基本上就是反正我只抓实利，我抓这个实际上在军事上跟金融上跟法理上我占制高点，即使你把 RT 禁了，至少第三世界还看得到。
而且事实上，你在三四个月之内，就会有严重地自相矛盾，到时候要怎么自圆其说是你的问题了。比如说一个礼拜前， Kissenger 刚刚跳出来说建议这个乌克兰割让一些领土，赶快和谈；再早一点， 3 个礼拜前，美国的国防部长跟参谋总长先后地找俄国的对等人员来谈停火的事情。他们为什么要停火？如果乌克兰打得很好，他们还美国会要求停火？很显然的是这些专业人员看出，战事要急转直下。就是我也看出是急转直下，因为我也懂这些事情，所以我在两个礼拜前就已经跟大家讲说。对，眼看着要开始滚雪球了。 LLoyd Austin ，就是美国的国防部长去要求停火，是为了挽救乌克兰的局势。但是 Kissenger 出来出面是干什么？他出面其实是为要为了这些主流媒体，这些建制派的主流媒体做铺垫。
我一直说这个谎言帝国里面，这个宣传洗脑体系，地位非常重要，它其实比政客的地位还要高，就是他们距离幕后的那些真正掌权的财阀核心还要更近，比这些政客表面上的傀儡政客还要更近。所以出了问题的时候，你这个锅可以丢给那些政客，但是主流媒体必须要自己想办法脱罪，要脱罪的时候，你可以现在就可以想象这他描述的是什么？描述的是出人意外的，因为欧盟不团结，送的武器不够快，送的资金不够快，大家不够……结果让俄国反败为胜。所以我们过去 3 个月前讲的那些都是真的，只不过是俄国反败为胜。所以到最后他们怪的会是谁？他们怪的当然就是德国政府，怪的是匈牙利，因为匈牙利不让你制裁那个俄国的油，他们会怪，甚至 Zelensky 都会怪，因为 Zelensky 到时候可能已经政变下台。所以很适合背锅，但是绝对不能够背锅的是这些主流媒体，因为他们才是权力核心的喽啰，核心喽啰。
史东 58:21 守卫者。
王孟源 58:26 对，守卫者，这些都是很可以很简单地事先就看出来的。然后你再看俄方现在的那个反应，在头一个月他们做第一个阶段的时候，他们是真的指望乌克兰给吓得投降了，然后所以他们那个第一个月是真的很认真地在和谈，那个和谈是真的，他们的目的，他条件开出来是怎么样的？很简单嘛，就是你承认克里米亚是俄国的；然后你给那东乌两个共和国自治；然后你自己去纳粹化，去军事化，就这样而已，不要加入北约，很简单。但是这个条件现在还有没有？没有！不可能了！他已经打了金融战，打了被欧美无限升级的金融战、宣传战，在军事、资源，已经打了3 个多月。俄方的牺牲已经太大，而且已经……乌克兰的纳粹杀伤残害战俘的事情已经做得太多，他们不可能再接受这样的条件，现在能够接受的最低条件，最好的条件是东乌两个共和国把他们那两个周就是 Donesk 跟 Lugansk 两个州，而不是他们目前占领的那一部分，而是整个州的全部通通独立。然后再加上俄国占领的南部沿海地带，也独立。就是就地停火这样子。
王孟源 1:00:32 我想花几分钟谈一谈这个各国在乌克兰南部海岸线占领的那块地带。一般人可能不明白这一块地带，有一个巧合。就是2月 24 号刚刚开打的时候，俄国运兵长驱直入，除了在北部是直指基辅，这是为了吓唬人用的；但是他在南部也是长驱直入，然后但是这是真正要赶快地占领这些地方，所以他们现在占领的地方就是当初预定要占领的，是有意设计要来占领那你如果看这个边界线的话，它倒不是完全跟着目前现代乌克兰的州的边界，所以有点奇怪，这个问题的解决答案在于什么呢？你如果去看 200 年前俄国的地方的那个地缘的边界的话，当时他们现在这些南部海岸线的这一块，就是俄国占领这一块，再加上Crimea，刚好合起来是当时的一个省。
史东 01:01:22 他们要恢复进去的是这个意思吗？
王孟源 01:01:23 刚好就是一个省，我觉得这不是巧，哈哈，刚好是 200 年前的 Taurida 省的全部，然后而且更巧的是他们现在那个地方已换用卢布了。就是他们刚进的头一个月，因为是准备要和谈，所以当时并没有做这些事情，连那个乌克兰的旗帜都没有拉下来，就是他准备要和谈，然后这些地方要归还给乌克兰。但是一旦那个换旗帜就别提了，他们那个连货币都换了，而且连牌照都换了。最有趣的就是他那个牌照，上面写的就是 Taurida, Taurida 这个字已经有 200 年没有用了。
史东 01:02:12 你想想看，这个对于Putin来讲，或者对于俄国人来讲一定是相当欣慰的一件事情。
王孟源 01:02:19 就是他要重建 Taurida省，因为这些人都是真正的俄鱼区，这些人大部分的人口都是支持俄国的。而且 Crimea 本身没有淡水，你必须要从内陆的水库送水，靠运河送水过来。那这个 Taurida的在乌克兰本土的海岸线的这一块就刚好是屏障。这个运河的地段是有实际必要的。但是我认为既然Zelensky不可能马上投降，因为他实质他并没有实权，他的责任只是做表演。你是个演员，你就在……因为刚好那个盎萨媒体有需要，乌克兰的宣传机构也有需要，所以他可以表演，那表演的代价就是他可以随便贪腐。目前我看到有两种不同的估计，就是他摊了5亿或者是8亿美元，但是我没有时间去做那个会计的追查。
史东 01:03:25 这可能是全世界待遇最好的一个演员了。
王孟源 01:03:31 哈哈，Tom Cruise 都没有拿这么多。
史东 01:03:34 对，不可能有这么高的代价对不对？
王孟源 01:03:53 俄国拿掉以后，乌克兰不只是失去 1/2 的领土，还失去了 ⅔ 的 GDP，你剩下的这个僵尸，你说北约要重建，我觉得是 80 年都重建不起来。嗯，他们的真实的目的，是为了美国的政要到处全球搜刮。因为你实际上，你只要看看他们实际上执行的差别是什么。美国原本就在全球搜刮，但是在 Neocon 之前他们是有标准的，你去搞乱的对象必须是你的敌人，搞乱之后必须对美国有明显的利益。 Neocon 的这个差别就在于他不在乎这些，不在乎国家的利益，就是先搞乱了再说。
王孟源 01:04:56 对，他不可能投降，因为现在这个实权就是他们的国安体系，都是亚速营。
史东 01:05:02 他都不能投降，他不准他投。
王孟源 01:05:05 都是亚速营那套人对在掌管的，那不可能投降吗？我觉得俄国，Putin会到什么时候才又有兴趣和谈？我认为是它目前这个边界是从海岸线还有它原本的边界推进了大概 100 到 150 公里，在乌东跟南部海岸线，我认为它还要再推进100- 150公里，就是这个条状会变成两倍的厚，大概两三百公里厚。那这里包含了 5 个大城市，俄语人口占多数，就是北部的Kharkov，中部的 Dnipro 还有Zaporizhzhia，然后南部的 Nikolayev，还有更最重要的 Odesa 是乌克兰的第二大城。这些都是，乌克兰的精华区，大家可能不知道，乌克兰东部不只是它的工业精华区，也是它的农业精华区。如果去看那个黑土地，乌克兰很有名的那个肥沃的黑土地，就是以前东北也有的那个黑土地，中国东北也有的黑土地。它的分布其实就是在东部跟南部，刚好就是这些俄语区。对，我认为Putin等到把他的下一步，就是再花两个月把东乌的现在的这个机械化兵团完全歼灭之后，它就溃散了，剩下的你人数再怎么多都是乌合之众，都是紧急动员出来的民兵或者是后备役，它很简单就可以再推进 100 到 150 公里，然后占领这些精华地带，到时候他就会有兴趣再来和谈。
史东 01:07:03 对，所以说到时候，战后乌克兰就变成一个内陆国，没有海岸线。
王孟源 01:07:09 是一个内陆国，而且是很穷。因为你不但丧失了工业区，你也丧失了农业区，那你还剩下什么？你这个基辅虽然是人口最多的城，它其实是一个政治的城市，就是都是官僚机构，本身并不生产什么东西。然后乌克兰的高科技工业，剩下像那什么马达西奇，它在哪里？它在走Zaporizhzhia，对不对？那些像样的还有一点价值的工业。还有技术全都在这些俄语区里面。嗯，俄国拿掉以后，乌克兰不只是失去 1/ 2 的领土，还失去了 2/3的GDP。你剩下的这个僵尸你说北约要重建，我觉得是 80 年都重建不起来。
史东 01:08:02 最近不是说他那个和波兰之间有些眉来眼去的动作，你是怎么看这个情况？
王孟源 01:08:09 因为那个波兰是有野心的，因为当初二战之后，斯大林当然是顺便割了一块波兰的领土给乌克兰。那事实上，不是太有智慧的事情，因为现在的这些乌克兰的纳粹，他们主要就是从那个地方发源的。我不能够预测，因为这些是很愚蠢的人。你没办法假设他们是遵循最优解，因为波兰的最优解就是不要下去掺和这些事。但是你不能够保证他们不干这种事情，如果波兰真的下去掺和，试图吃回以前的那一块领土的话了，他真的是会吃不完兜着走。因为你看很明显的现在欧盟的经济已经元气大伤，德国的 PPI 就是工业生产的通货膨胀，在最近的这个数据，4月的数据是百分之三十几。
史东 01:09:16 他都活不下去了。30%？天呐。
王孟源 01:09:21 你连德国都这样都受打击的话，而且原本那个美国的这个经济货币超发，原本就会有一个全世界的经济危机，由美国引领的经济危机，那你现在欧洲自己找麻烦，反而是为美国输血。但是他自己损失的是 5 倍或者 10 倍。这下一来，我们这一波的全球经济危机的核心，就保证是欧盟。我们现在看到当前这个全球经济上面是乌云密布，这个很明显的有一场风暴要来，这场风暴的核心会是哪里？就是欧盟。你一旦这场风暴刮过去以后，你想波兰还会有有人为他撑腰吗？在这个政治、外交跟军事上为他撑腰来开疆扩土吗？这种局势，这么简单的局势都看不出来。
史东 01:10:26 所以，你觉得，让我重新重复一下你刚刚说的话，是不是波兰现在以为他现在是欧盟和北约的一员？于是乎，他有恃无恐的有这种野心，希望能够拿回他从前他认为他自己在乌克兰的那一块土地。
王孟源 01:10:46 因为现在美国通过他的带路人，像是欧盟的那些领导，还有德国的政府里面的白左，就是绿党的那些人，完全裹挟了欧盟的政策，所以波兰看到这个局势认为是一个机会，可以借机也揩一点油。既然美国的目的是要对抗俄国，打击俄国打到底，那么呢他也可以趁机去揩点油，趁机把他以前的领土拿回来。那这是非常短视而且不智的事情，因为到时候如果出了事情，北约跟欧盟都刚好是在经济衰退之中，他们很可能就会说我们的这个第5条协防协定，要求你是受到外来的攻击，而不是在你国界之外去攻击别人。
史东 01:11:48 还有一件事情我想趁这个机会提出来，有关于这个在乌克兰境内发现了很多美国的这个生化研究室的这件事情，现在看起来，从片面的消息，我只能说片面，因为我不知道这些消息到底是正确还是不正确。片面的消息支持俄国似乎有一种想法，要是要做一个全球性的发布或者新闻记者会之类的，这种甚至把对他们所得到的细节公布出来。整个来说你对这个事情的看法，或者你对于事情有什么期盼没？
王孟源 01:12:30 这很明显的是军事方面的生化合作，但是他有没有真正开始批量生产有效的生化武器，或者是针，尤其针对性的生物武器，我觉得这是没办法确定的。不论如何，这从俄国人的观点来说是抓到美国的小辫子，而且我刚刚已经说过，那是事实嘛，你只要讲事实，就已经。
史东 01:12:59 就已经够了嘛，够了，对不对？
王孟源 01:12:59 就够了。对，所以我觉得是合理的。你这个程度上有多恶劣可以再讨论，但是的确是真的。那你就抓着这辫子狠打就是了，对不对？要辩解是美国的责任。
史东 01:13:16 你说到事实，我想到有这个，有一个人说了一句话，我一直觉得很有道理，天安门事变的时候有一个你大概是就是我现在一下想不起来。那个在台湾去的一个唱歌的歌手，他在天安门，他在回忆这件事情的时候，他基本上他是冲着那些天，天安门在那一天，发生了一些什么事，发生了事件，他说“我没有看到”，他说“难道说事实还不够吗”？这句话给我的印象非常深。
（编注，这里所谈的是，龙的传人的作者侯德健，采访原文摘录：很多人说广场上曾经有2,000人被打死或者是几百人被打死，在广场上有坦克辗压学生、撤退的人群等等。那么我必须强调，这些事情我没有看见，那么我不知道别人在哪里看见。我是六点半还在广场上，我一点都没有看见。我一直在想，说：我们是不是需要用谎言去打击那些说谎的敌人？难道事实还不够有力吗？那么，如果我们真的需要用谎言去打击说谎的敌人，那只不过是满足了我们一时泄恨、发泄的需要而已，那么，这个事情是很危险的事情，因为：也许你的谎言会先被揭穿，那么之后的话你再也没有力气去打击你的敌人了。）
王孟源 01:14:13 对谎言帝国来说事实永远是不够的。
史东 01:14:16你这话讲得很有道理。
Neocon
王孟源 01:14:18 我想解释一下谎言帝国是怎么形成的，我们既然谈到这里。稍早我提到其实盎萨他们的天性就是喜欢撒谎，他们这个体制是由资本主导的，资本商人做广告，你怎么能指望他说实话对不对？他们原本就是天性。但是美国不太一样，美国是清教徒建立的，然后在 20 世纪初期，经过两个罗斯福的整顿，其实他有了相当的社会主义倾向，而且有一个强力的联邦政府。与其同时，他们也有几个很能干，很睿智的媒体人做了整顿，所以英国的媒体几百年来就是以撒谎为专业。美国的媒体在四五十年代的时候是有自尊的，至少在他们的新闻学院里面教的是你必须要说实话。那出来以后，毕业出来以后，为了老板要求而说谎话——那是另外一回事，但是你至少在学院里面的时候有这个道德要求——这是什么一回事？当然是因为国家的体制的结构跟战略有转变，媒体对外撒谎有了需要，所以他们才引入了英国式的撒谎的这个习惯。但是我说的这个政治结构转变是什么呢？其实一般人没有注意到，是所谓的 Neocon 。现在美国在国际上倒行逆施，搞的臭名远布全球，这个其实都是 Neocon 搞的。那我想正因为他们主导了这些坏事，基本上每一件对外的坏事，最近都是在过去这二十几多年，都是 Neocon 主导的，所以你必须要有必要去了解他们是一个什么样的组织，什么样的体系。
这个 Neocon 其实是 1960 年代发展出来的，开始的时候他们的三个大头都是犹太人，其中最有名的是 Irving Kristol，他后来的... 现在的这个 Neocon 的大佬叫 Bill Kristol 就是他的儿子。Irving Kristol 作为一个标志性的人物，他们是很典型的，就是他们其实当时 60 年代，你知道美国正在搞学运，所以是全面的那种左派的思潮。那这个 Neocon 这个词汇是怎么来的？就是那些极端左翼、极左派的完全反战的那些人，指控一些不够左的，像是 Irving Kristol 这些人，把他叫做 Neocon 。这里其实是在骂人，因为你那时候 60年代，你骂一个人是 Conservative，是你这是一个反动派，哈哈哈，这意思，所以那就是说你们不是传统的保守派，但是你们是新的保守派，你们没有资格说你们是 progressive 或者是 liberal。这其实是一个骂人的字眼。至于为什么要骂他们，他们其实有两点不同。第一点，他们是犹太人，而当时黑人跟犹太人有点对立。那真正的这些搞学运或者是搞自由派的极左的当然是支持反种族主义，所以他们是支持黑人的，那犹太人就不满。另外一个因素是以色列，因为他们为了要保护以色列，所以他们认为你不能够完全反战，你必须要支持以色列，所以他们在外交政策上，也是有不同的意见。所以这其实是 1960 年代左派中的犹太人为了自己的利益，被那些极左的自由派，指着鼻子骂而形成的。 Neocon 就这样子，然后接下来的 30 年，他们一直都不是什么主流，就是他们那边发杂志写文章。
真正的转折点是什么呢？ 1996 年的时候，有一个新的 Neocon 叫做Richard Perle，他写了一篇文章叫做《A Clean Break》。这篇文章是为谁写的？不是为美国写的。而是当时 Netanyahu 当第一任的，他第一次当上以色列的总理，所以他就要求资助，给了 Richard Perle 一点钱，说请你帮我作为智库，帮我们做外交决策，做个建议。那 Richard Perle 写出来的这个结果就叫做《A Clean Break》。这个《A Clean Break》讲的是什么呢？他讲的是说你不要管什么远交近攻，就是你不要讲着说试图像跟埃及妥协，然后集中火力对抗伊朗，这种事情你只要不管三七二十一，把所有的中东临近的国家都能搞烂了，打烂了或者颠覆了，或者是创造对立，或者创造革命，通通打烂了，你自然就会胜出。这个决裂点（编注：即A Clean Break的中文意译 ），很快地就被美国采纳，也就是很快的就变成美国共和党主战派的主流。
史东 01:20:02 这个和以色列在美国共和党之内的影响力有没有关系？
王孟源 01:20:10 很大。以色列其实控制两党，这是为什么 Neocon 后来通吃两党的原因之一。但是还有一个更重要的原因，为什么 Neocon 能够通吃两党。美国的政治原本设计来是党争重于一切，你能够看到有什么东西是两党左右逢源的？很少很少，除非你是钞票，这个钞票是两党都左右。但是这种是要花钱的一种的政策方向能够两党左右逢源的，除了 Neocon 以外没有。这就很奇怪，你光是因为它是为了以色列设计的还不够，还不足以能够克服美国党争的这种天性。
你让我再解释下去。就是到了 2001 年，那个 George W Bush 上台之后，因为他智商不够，没有办法掌握实权，实际上这个政策跟战略的决定权落到了 Dick Cheney 跟 Rumsfield 的手里。这两个人都是 Neocon 的信徒，所以大幅地启用了 Neocon 很有名的几个的。Wolfowitz 就是 Neocon ，但是后来影响最深远的在当时还是一个很年轻很资浅的 Neocon ，就是Victoria
Nuland。她拿到的职位是什么？她是驻北约的大使，也就是美国派到北约的监军，其实不是很高的职位。因为那个时候苏联已经瓦解了，所以北约并不是很忙碌，所以是一个闲职，就是中层的一个闲职。但是她后来就越做越大，现在是 Neocon 最主要的执行人。美国的 Neocon 掌权以后，它也就执行了这个 Richard Perle 当初在《A Clean Break》里面所建议的那个核心的思想。这个核心思想我再说一次，就是你不要搞以前的那种远交近攻，就是有明显战略利益或者是国安威胁的时候你出手，其他的时候你就和气生财。这个是传统的对外战略。Neocon 的战略是你不管三七二十一，反正有机会你就去把它搞乱就是了。管他是敌是友，反正你就去搞，把人家搞乱就是了。这就解释了它真正为什么能够通吃两党的原因。因为美国的政客在国内靠着 lobby 来拿钱的时候，为游说业拿钱的时候是有很大的限制，而且要等很多年，你要退休以后... 而且竞争者众，分到了你的碗里的其实并不多。他们最肥的资金来源，是到国外去掠夺。而且在国外掠夺，和平时期你顶多就是为国外的财阀、银行或者是犯罪组织游说一下。拿个 100 万、200 万，这其实还不是太大的钱。
史东 01:23:35 对，小钱。
王孟源 01:23:38 小钱，真正能够大笔几亿的拿的，战争的时候那个军费一开就是几千亿，那这里面这个回扣拿得就很爽了。他们吃了两个甜头。第一个是 1990 年代苏联解体的时候，苏联内部几十万亿的国有资产被以大约 1% 的价值贱卖掉。一般盎萨的媒体句式就是说这个苏联本地的土豪，就是Oligarch 把它趁机买了，但是你即使是用 1% 的价钱也是几千万、几亿美元，你这个钱到哪里去拿？其实出钱的是美国人。大部分的钱都到了美国财阀的口袋，那就是美国 90 年代经济一下好起来的原因之一。另一次很大的吸血掠夺是在 1997 年那个金融危机之前，就已经先对苏联搜刮了一次，那个 Oligarch 只不过是他们的手套，赚的只不是一些经手费，但是他们一样是变成billionaire。然后在 2003 年，这些 Neocon 真正地把这套政策系统化地付诸实施之后，那更是离谱。伊拉克战争跟阿富汗战争为什么要打那么久，为什么每年几百亿的往里面丢？因为都是这些政要的油水。他们 2003 年打进巴格达的时候，一些喜欢附庸风雅的政要甚至还组团雇了佣兵去伊拉克的国家博物馆，把那些 Sumarian 的古董通通抢回华盛顿他们家里去了，那些都是无价之宝。但是就这样子，没有人，没有人知道，没有人理，没有人追究。然后每年几亿的进账这种好事情，他们的甜头吃过以后就不可能戒掉。
所以 2008 年政党轮替，奥巴马上台。奥巴马是一个很清纯的局外人，但是他是很有长远的眼光，他知道他可以晋升这个幕后的权力阶级，就是势力集团之一，就像 Clinton 那样子。 Clinton 也是 8 年总统做下来以后成为一个派系——其实是民主党最大的派系。她出来选的时候连 Biden ，副总统 Biden 都不敢，在 2016 年都不敢跟她对抗，为什么？因为她是最大的派系。Obama 有这个 Cliton 的前例可循，他也是希望能够建立自己的派系。但是你要建立派系就不能够得罪人。即使奥巴马自己不想去拿钱，但是你也不能够去挡人家的财路，对不对？这就是为什么... 我们以 Victoria Newland 为例好了。她是知名的 Neocon ，在共和党做了 8 年，而且这做了几年，然后到 2009 年卸任，你要记得当时 Obama 上来的时候，他的口号是什么，是要扫除旧有积弊。重新、从头出发的结果，Victoria Nuland 居然升官了，马上就成为 assistant secretary of state，是助理国务卿。那当时的国务卿是谁？Hillary 嘛。没有为什么，因为 Hillary 看上了那几亿的进账，当然要靠这些 Neocon 来为她开辟财源。她一开始是先做 Hillary 的 Spokesperson，然后后来 Hillary 退休以后，她升到助理国务卿。然后她的朋友，有一个她的一个好友也是 Hillary 团队的，转正到 Biden 去当国安主管，就是大名鼎鼎的 Jake Sullivan。
史东 01:28:09 都是一伙的、一窝子。
王孟源 01:28:12 都是一窝的。这一窝 Neocon 或者 Neolib，不管你怎么叫，都是犹太系的，他们的责任就是全世界放火，到处放火。然后让美国的政要能够浑水摸鱼。
史东 01:28:29 对，就是我在这顺便插一句，就是我所理解的 Neocon 就是他们的诉求，当然不是全部的诉求了，就是在国际之间在外交上，他们的诉求基本上就是在，特别是在苏联瓦解之后，他们看了一个机会，就是美国，美国独霸全球的一个机会。
王孟源 01:28:51 那个是骗外人的，哈哈。骗外人的，你实际的用意是要搞乱世界，然后浑水摸鱼。但是你总不能够公开地说我们的教义就是这样。一强独大，所以可以重整国际秩序，这个都是骗人的。他们的真实目的是为了美国的政要到处全球搜刮。因为你实际上，你只要看看他们实际上执行的差别是什么，美国原本就在全球搜刮，但是在 Neocon 之前他们是有标准的，你去搞乱的对象必须是你的敌人，搞乱之后必须对美国有明显的利益。 Neocon 的这个差别就在于他不在乎这些，不在乎国家的利益，就是先搞乱再说。
史东 01:29:41 而且他的这种手段也是前所未有的话，比如说什么 preemptive strike 这种理论的。
王孟源 01:29:50 对，最重要的还是，他以前的美国的宣传还要脸。很多的新闻去教育，Neocon 上台以后，加时加码地工作，所以也就落出破绽，也就给了 RT 用实话来破解他们的宣传的一个机会。
如果中国的崛起的意义只在于把目前主宰世界的那几百个。白种的脸孔换成黄种人的话，那我没有兴趣做付出，我做出这些付出完全都是为了理想，这个理想不只是为国家社会，而且也是为全人类。是因为我算过这是对全世界人类整体利益的最优解。但是在自然科学上面，美国的自然科学还没有腐烂到这样的假大空地步，结果中国一个新兴的国家反而比人家，比一个衰退的帝国，还要腐烂。我认为不但这是长久未来最大的隐忧，而且是我良心最过不去的一件事情。诶，我希望我的听众跟读者之中能够有体制内的关系，能够对传播散布这样的这个知识能做出贡献的人。也请你尽一己之力来做出这个贡献，因为我认为这是我长期内部改革最大的一个难关。
10 天前我讲了一句话，结果有很多新观众很不满，我说中国在外交战略上基本毫无作为，在过去 20 年有很多危难基本上是运气好，就这样子毫无作为的就顺利度过。有点像唐三藏，他的徒弟孙悟空急得满头大汗，那他自己什么都不干。 这一次的俄乌战争也是一样。我刚刚我稍早的时候讲过美国，要先从乌克兰动手，原因是只有在欧洲边搞事才能够确保欧盟会站队，然后欧盟站队以后才能够以及全球所有附庸的力量集中起来对付中国，当然这里的前提就是你必须要胜利才行，要是失败而且败得一塌糊涂的话，人家这就反过来而反作用嘛，对不对？那我刚刚说过他这个金融战已经失败了，宣传战也已经失败了，等到这个军事打到秋天，俄国占领了 Oddesa 跟 Khakov 跟 Dnipro，然后乌克兰整个经济完全崩溃，财政经济完全崩溃，甚至很可能会有政变。基本上，一旦进入第二阶段，Putin 不再想着要和谈的时候，Zelensky 就没有价值了。怎么样对他？Zelensky，原本对他的价值是在于有一个名正言顺的谈判对象，一旦他不在乎要和谈了，就，Zelensky 死活对他就没有关系了，对不对？然后你想想看，等到盎萨媒体需要找一个替罪羔羊来说，为什么你们拿了我们这么多钱，结果还打得这么惨？一是被你贪污了，的确也是被他贪污了，但是真正贪污最多的是美国的政要，对不对？因为你看他那 400 亿拿出来以后， 250 亿莫名其妙的用途基本上都是花在国内，那基本上就是给国内的那些。
史东 01:34:11 对，你看了那个明细的，看了那明细表吗？
王孟源 01:34:14 我看了那明细表，里面有九十亿，说是要填补那些已经送给乌克兰的武器，所以这些是给了 Raytheon 或者是 Boeing，这些做那些标枪或者是什么导弹的那些公司，对不对？他们也是要拿回扣的，对不对？你这个九十亿对自己国外价，而不是美国国内价 3 倍的价格，你这不拿点回扣不好意思嘛，对不对？然后真正说要拿来交给乌克兰的是 60 亿，60 亿里面还有我的武器给你之后，我派人训练，我一个小时要你的15万美金、所以你说，指望拿这60亿，能够买到足够的先进武器来扭转战局的，是痴人说梦，所以大家根本就不用理会这个可能。基本上这 400 亿是要趁战争急转直下，所以根本没有理由再继续扔钱进去之前，赶快地把 400 亿通过，所以他们才能够往自己的口袋里面塞钱，这才是真正的用意。
史东 01:35:30 可以分赃，对不对？
王孟源 01:34:50 可以分赃，对。然后，所以你从这里就可以简单看出，再过两三个月乌克兰被彻底打垮之后，他们有必要保护着 Zelensky 吗？ Zelensky 其实就是最适合背锅的人。可以确定 Zelensky 面临这个政变的威胁的时候只能自求多福了，不能指望俄国人帮他，也不能够指望美国人帮他。
史东 01:36:00 我相信 Zelensky 一定把他自己的退路已经安排好了。
王孟源 01:36:05 听说这个，当然他的家人现在都已经逃到以色列了，在以色列有豪华公寓，但是听说Boris Johnson 也给他的家人都发了护照，他的退路是已经好了就，但是大家不必指望说他做总统做到年底了，那个机会并不是太大，OK。
史东 01:36:29 当然最可怜的就是老百姓了。
王孟源 01:36:31 最可望有钱人早就已经趁机逃到欧洲了，现在就是当难民。那最倒霉的永远都是底层民众。所以我才说过第一个要有社会主义的胸怀，理解你这个一切的政治，要第一优先，都是要照顾己底层民众你如果真的知道这一点的话，你就不会去胡搞这些事情，你就不会放任自己国家打残了，你就不会放任贪污腐败，因为贪污腐败最大的受害者就是这些底层民众。
史东 01:37:11 这个世界的动乱就是不管怎么样，它的乱源总是在一个地方，一个国家。
王孟源 01:37:19 所以盎萨原本，在过去几百年是为了维持他的霸权是，无所不用其极，但是至少还有点智慧， Neocon 上台以后变成政要捞钱是最优先，你想想看，连党争都比不过他更优先了，那个你更不要提国家利益了。所以你说中国取而代之是不是理所当然，是人类的一大形势。但是这个这里的前提是中国要能够整顿自己内部的思想教育，不能够放任像上海那样的，或者是教育部那样的腐败，或者自私自利的态度。要不然你只不过是把盎萨的霸权，换成黄种人的霸权，少数黄种人的霸权那没有完全没有意义。我以前在博客就说过，如果中国的崛起的意义只在于把目前主宰世界的那几百个白种的脸孔换成黄种人的话，那我没有兴趣做付出，我做出这些付出完全都是为了理想，这个理想不是为国家社会，而且也是为全人类。是因为我算过这是对全世界人类整体利益的最优解，不是出于我个人的什么国族的偏见。
中国的经济、金融、学术改革
史东 01:38:51 有没有结论可以给我们做一个。
王孟源 01:38:54 结论，就是我希望我新的读者，尤其是体制内的新读者。我在过去这 8 年谈的除了一个很重要的是外交战略，另外一个很重要的是经济发展，然后最近比较着重的是金融货币政策，然后最后就是学术管理。我为什么用这个排列？因为六七年前我开始介绍盎萨的邪恶的时候。我是一篇博文只讲一点点，你如果回去看，有十几篇、二十篇博文，每次只讲完全没办法反驳的事实。一直到 2017 年、2018 年，美国的贸易战打起来，我才跳出来做了一个总结，说盎萨是世界所有乱象的泉源，它对中国的用意是要谋杀，所以中国退无可退，一直到 2017 年、 2018 年我讲那些话的时候还是只有我一个人这样讲，而且大部分人包括体制内的所谓学者、专家都把我当疯子一样看，但是现在已经是完全是主流了。你现在要是敢说个我们还是要中美夫妻论，或者是要维系全球化了，这个你会被人家笑，所以这个我已经成功了，以后我就不会再回去啰嗦，就没有再啰嗦的必要。
同样的我谈这个经济管理，我再说美式的，这个 MBA 式的短视净利市场至上是错误的。这个月稍早我才看到上海交大有一个教授写了一篇很长的研究报告，而且发了论文金融系的，他就是基本上就是拿了我 3 年前讨论波音的一篇博文，然后加了一大堆数据跟比较新的发展，然后就扩充成一个学术文档，我认为这是很好的事情。你我的影响力没办法扩到整个学术界，有人愿意把我的报告，拿我的文章拿去扩展，然后广为传播这些知识，会很好的事情。所以我对商业管理还有经济的原则的这些事情也是已经成为主流了。你如果连学术界都拿来写论文的话，他当然就是主流，所以这也是我可以放心的事情，不必再多谈。
我现在着重的就是这个金融货币政策的事情，因为你有 Nabiullina 的智慧，可以借鉴。可是人民银行就是坐这里什么都不干，然后刚好过去 12 个月有两个司长因为贪腐下马，这真的是很难看的事情，不过我预期在二十大之后，高层会认识到这件事情的重要性，然后要求人民银行出手。事实上，现在可能已经在私下做准备。
真正让我最担心的还是学术管理的事，就是你一般的思想教育腐化，一般的人还看得出来，你只要把它掏出来谈，就能够获得群众的支持，然后就造成压力，他必须要改革。比如说你提的那个有关教育教材的事情，这件事我相信一定是在有限的时间之内就会有处理，真正难以处理的是他们继续纵容假大空这些事情，因为这是系统性的腐化。邓小平在文革后反思以后，决定要纵容学术界，就是尊重专业，他搞错了，你尊重专业其实是要尊重理性地讨论，而不是尊重带着专业头衔的人。你尊重权威其实刚好就是一种反科学的错误。但是问题是这里就是专业的壁垒，就是最难困最难越过的。我可以批评他们这些，他们做的这些假大空是完全是骗人的东西，但是他们可以开空白支票，我 30 年后才兑现， 50 年后才兑现，这很容易骗。所以你这个必须要从体制着手，那要从体制上着手，就必须要有高层认识到这一点，但是要高层认识到这一点非常的困难，因为这些专业人员自己不会承认，当初在大对撞机争论的时候，这很明显就是完全没有实用价值的一样东西。但是除了我在批评，然后还有在美国的赵午教授批评之外，中国国内敢说实话的就只有杨振宁，杨先生。那个高能所里面有没有明白人？绝对有，但是要站队，他们全都是站在高能所那边，因为这是他们要徒子徒孙吃香喝辣享用不尽的。
史东 01:44:11 这是一个饭碗问题。
王孟源 01:44:12 饭碗的问题，对。这不是为了他们个人的钱，而是为了整个行业的钱。对他们来说就变成我是为山头争取利益，而不是根据我个人利益，我在道德上也过得去，我的良心也过得去，这当然是错误的。你在政策上的公共事务的讨论，最严重的不是为了私人贪污，而是错误的政策。
史东 01:44:42 这个造成的坏的影响会更大。
王孟源 01:44:47 对，更大。所以既然没有内部的专业人员会做这种反思，你很难向高层解释这个问题的严重性，而且他有历史的遗留，是邓小平以来 40 年完全都没有人敢碰的一个原则。那，你说如果不了解那个必要性，然后他又有这么严重的历史传承。你怎么样能够说服在位者，要了解他的说，这是一个必须要做的改革。你想想看美国现在的这个政治外交已经是自己开枪打自己的脚，为什么？因为他们的政要需要拿钱，就是 Neocon 在搞的这些东西。其实。不是完全因为他们太笨所以这搞成这样，而是因为他们把聪明才智都优先用到把钱塞在进自己的口袋里面去，即使有聪明人也不敢在内部讨论的时候做反对，所以在社会科学这一方面，即使是中国的社会科学家，完全没有科学逻辑的素养，他们尸位素餐，比起美国这种自己拿枪打自己的脚的，还是要略胜一筹。但是在自然科学上面，美国的自然科学还没有腐烂到这样的假大空地步，结果中国一个新兴的国家反而比人家，比一个衰颓的帝国还要腐烂。
我认为不但这是长久未来最大的隐忧，而且是我良心最过不去的一件事情。因为我一直很努力地认为，中美的霸权交替是对世界人类一件好事，但是在这件事上真的是好事吗？你换上一个新的霸主，他的自然科学研发体系效率比既有的美国体系还要低一两个数量级。人类的进步不是就是靠着科学研究、科技研发，如果新的霸主会减缓人类科技的进步，所以我在讨论其他的事情的时候，必须要专注在提倡对这方面做出改革。我希望我的听众跟读者之中能够有体制内的关系，能够对传播散布这样的这个知识，能做出贡献的人，也请你尽一己之力来做出这个贡献，因为我认为这是，中国长期内部改革最大的一个难关。